主持人：自從1993年6月創(chuàng)辦律師事務(wù)所以來，呂律師已經(jīng)從事律師工作超過30年，在此過程中也寫了不少書。為什么萌發(fā)寫《勇敢前行》以及此前的《如何存在》《變?yōu)楹挝铩愤@三本書呢？

呂紅兵：非常感謝今天冒著高溫酷暑來上海書展參加座談會(huì)和簽售會(huì)的朋友們！國浩律師事務(wù)所給我們自己律師的定位是君子型律師、學(xué)者型律師，讀萬卷書、行萬里路，努力立功、立德、立言?！皣迫宋奈膸臁?，是繼“國浩法律文庫”“國浩財(cái)經(jīng)文庫”后，在法律出版社精心指導(dǎo)下創(chuàng)立的第三個(gè)文庫。這是國浩文化建設(shè)的體現(xiàn)，是國浩履行社會(huì)責(zé)任的彰顯。

我的這三本小書，正是想和年輕律師們交流，律師到底是什么？我們?yōu)槭裁醋雎蓭煟吭鯓硬拍茏鲆幻寐蓭?？中國律師的初心和使命就是維護(hù)當(dāng)事人合法權(quán)益、維護(hù)法律正確實(shí)施、維護(hù)社會(huì)公平正義。

法學(xué)家說過，律師興則法治興。同樣，青年興則律師興。我們希望“國浩人文文庫”的這些書，能夠給青年律師、法學(xué)院學(xué)生一點(diǎn)借鑒、一些啟示，進(jìn)而能為律師群體提供參考、為行業(yè)發(fā)展加油打氣、為法治建設(shè)奉獻(xiàn)樣本，努力做黨和人民滿意的好律師。

主持人：去年華東政法大學(xué)校慶的時(shí)候，呂律師將《如何存在》和《變?yōu)楹挝铩穬杀緯?zèng)給了他提議創(chuàng)辦的華東政法大學(xué)律師學(xué)院，今年呂律師說也要把《勇敢前行》贈(zèng)送給學(xué)校。聽說華政青年學(xué)子們對(duì)呂律師的作品都很追捧。作為學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，您如何評(píng)價(jià)這三本書？

羅培新：呂律師是我的師兄，他能夠?qū)⑷粘！八⑹謾C(jī)”的時(shí)間化零為整寫出三本書，勤勉如斯，這對(duì)于我而言，是一種莫大的精神激勵(lì)。我仔細(xì)拜讀了這三本書，其中的不少篇章，出來之后，就成為熱文，我第一時(shí)間就學(xué)習(xí)了。這三本書，既有對(duì)法治中國的獨(dú)特觀察，也有對(duì)律師、律所、律政的深入思考，還有對(duì)年輕學(xué)子、青年律師的諄諄教導(dǎo)。

這三本書，我都非常喜歡，有三個(gè)特點(diǎn)：

豐盈的傳統(tǒng)文化。《如何存在——與青年法律人談心》這本書開篇之作《我們應(yīng)有的熱愛》，在第12頁談到，2019年在海口舉辦了“自由貿(mào)易港法治體系建設(shè)”，呂紅兵師兄致開幕詞，談到922年前，蘇軾登臨此島，發(fā)出感慨“問汝平生功業(yè)，黃州惠州儋州”，然后提到在一年前的年會(huì)上，給大家推薦《蘇東坡傳》（林語堂著），還引用了《臨江仙》《定風(fēng)波》等詞句……蘇東坡寵辱不驚，曠闊通達(dá)的人生意象，是我們共同的景仰。讀這樣的文字，既增長知識(shí)，還可修得傳統(tǒng)文化。

滿溢的家國情懷。2016年6月22日，呂紅兵師兄在華東政法大學(xué)畢業(yè)典禮上的發(fā)言，題目非常平實(shí)，《送給同學(xué)們兩個(gè)字：責(zé)任》，對(duì)學(xué)弟學(xué)妹殷殷囑托，對(duì)父母的責(zé)任、對(duì)母校的責(zé)任、對(duì)職業(yè)的責(zé)任、對(duì)法治的責(zé)任，令人印象特別深刻的是，文章提到，責(zé)任不是口號(hào)，而是踐行，袁隆平說，“離大地更近，看天空就會(huì)越遠(yuǎn)”。這讓我想起，圣賢王陽明提到的“知行合一”。的確，正如呂師兄所言，情懷要落實(shí)為切實(shí)的行動(dòng)，才有實(shí)際意義。

理性的學(xué)理思辨。《勇敢前行——一個(gè)律師眼中的法治中國》第181頁起，收錄了2023年7月18日在上海金融法院成立五周年上的一篇文章《“專業(yè)化、國際化、智能化”世界一流金融法院，未來可期》。我讀出了一位克盡職守的咨政啟民者，是如何運(yùn)用富于思辨的學(xué)理和豐富的知識(shí)，推動(dòng)國家制度變革的。2010年1月，呂師兄在上海政協(xié)提案，提出適時(shí)建立金融法院；2015年1月，呂師兄在上海政協(xié)，再次提出同樣的提案；2018年3月，呂師兄在全國政協(xié)提出《關(guān)于設(shè)立上海金融法院》的提案，2018年3月28日，中央全面深化改革委第一次會(huì)議，審議通過了設(shè)立上海金融法院。這些提案，有法理、有數(shù)據(jù)，就像一篇篇學(xué)術(shù)論文。

看下來，這三本書不乏平和的生活隨筆，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆▽W(xué)術(shù)推理，還有專業(yè)的法學(xué)論述，讀完令人深受啟發(fā)。

主持人：《勇敢前行》是《如何存在》《變?yōu)楹挝铩分蟮牡谌咀赃x集，這本書是作為一名律師、一名法律人對(duì)法治中國建設(shè)的思考和建言。能不能從一個(gè)角度、舉一個(gè)例子，來說明一下我國法治建設(shè)的突破性成就？

呂紅兵：我們律師辦的是“個(gè)案”，不乏“大案”“要案”“名案”，應(yīng)提煉總結(jié)，變成“教案”教育學(xué)生，變成“文案”宣傳法治，通過“議案”“提案”最終變成“法案”，為完善法治做貢獻(xiàn)。羅校長剛剛特別提到上海金融法院的故事，我覺得其成立應(yīng)該說就是司法體制改革的成果、是法治中國前行的標(biāo)志。

早在2010年上海市政協(xié)大會(huì)上，張寧委員聯(lián)合我和謝榮興委員等一起，提交在上海設(shè)立金融法院的提案。后來2016年，上海市政協(xié)代表團(tuán)前往香港和澳門進(jìn)行考察，時(shí)任市政府法制辦副主任的培新教授執(zhí)筆，考察團(tuán)提交報(bào)告認(rèn)為成立上海金融法院非常必要，上海金融法治建設(shè)應(yīng)形神兼?zhèn)洹?018年，上海金融法院終告成立。

通過這么一個(gè)例子，我想說每個(gè)人的努力都很重要，大家攜起手來共同推進(jìn)法治建設(shè)，法治建設(shè)距離每個(gè)人都不遠(yuǎn)。

主持人：羅教授是政府立法大專家、行政執(zhí)法大領(lǐng)導(dǎo)，更是法學(xué)教育大教授。您的專著《世界銀行營商環(huán)境評(píng)估》，已經(jīng)成為各級(jí)政府推進(jìn)市場化法治化國際化一流營商環(huán)境的必讀教材，特別是您走進(jìn)中南海為國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)做營商環(huán)境的講座。請(qǐng)您也用一個(gè)例子來說一說，法治中國建設(shè)的突破性成就？

羅培新：呂律師從人民的視角講述了如何推動(dòng)法治建設(shè)，我從“關(guān)鍵少數(shù)”的角度進(jìn)行一個(gè)補(bǔ)充。“人生道路漫長，往往關(guān)鍵的只有幾步”。同樣，“關(guān)鍵少數(shù)”對(duì)于法治的影響十分重要。

呂律師多次呼吁，應(yīng)提高領(lǐng)導(dǎo)干部的法治思維和依法辦事的能力，用法治思維和法治方式來深化改革、推動(dòng)發(fā)展、化解矛盾、維護(hù)穩(wěn)定和應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)。

我舉一個(gè)提高法治化營商環(huán)境的例子，世行評(píng)估，非常在意規(guī)則及其落地的情況。在此過程中，提高“關(guān)鍵少數(shù)”的法治意識(shí)非常重要。紅兵師兄作為市政府法律顧問，敢言能言善言，在這方面發(fā)揮了非常重要的作用。

主持人：記得此前有一部廣受好評(píng)的電視連續(xù)劇，《不完美受害人》，著名演員周迅因主演此劇獲得白玉蘭最佳女主角獎(jiǎng)。上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)她說的第一話就是：“感謝全中國的律師們?！闭f到律師，有時(shí)候我們會(huì)覺得，他們總是幫“壞人”說話，這種看法對(duì)不對(duì)？或者說他們顯得很“有錢”，這種情況是不是？律師到底是什么呢？

呂紅兵：如何認(rèn)知律師？這個(gè)話題雖然是老生常談，但我希望能夠常談常新。《不完美受害人》這部電視劇的法律顧問正是國浩上海的王婉怡律師。律師在社會(huì)生活中的參與是方方面面全方位、全生命周期無死角，就像《民法典》對(duì)一個(gè)人的保護(hù)和規(guī)范，不是從“出生”到“死亡”，而是從“胎兒時(shí)”到“身后事”。

我們每個(gè)人，一生中難免會(huì)碰到形形色色的困難、困惑、困境，我們都生活在一個(gè)又一個(gè)的人際關(guān)系中，也就是復(fù)雜多樣的社會(huì)關(guān)系，從法律角度就是各種各樣的法律關(guān)系。既然是法律關(guān)系，當(dāng)然需要法律來調(diào)整；既然是法律關(guān)系，特別需要律師來理順。

律師，就是站在獨(dú)立的立場上，以專業(yè)的知識(shí)，幫著你梳理各種各樣的法律關(guān)系，讓你能夠理解它的法律性質(zhì)，懂得它的權(quán)利義務(wù)，知曉它的后果責(zé)任。漫漫人生路，律師伴你行！

主持人：羅教授應(yīng)該有不少同學(xué)、學(xué)生也都是律師吧。您在上海市人民政府法制辦擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，也經(jīng)常和作為市政府法律顧問的律師打交道，您在上海市司法局又“管”律師。同樣的問題，我們也請(qǐng)羅教授給我們說一說？

羅培新：對(duì)律師的角色價(jià)值，我從“事實(shí)”“價(jià)值判斷”“技術(shù)”和“情感”四個(gè)角度來講。

首先，事實(shí)問題是基礎(chǔ)，“現(xiàn)狀不可描述，未來不可預(yù)測，一切皆有可能”，有些事情一旦發(fā)生很難恢復(fù)真相，律師可以幫助相關(guān)部門查清事實(shí)，盡可能減少案件事實(shí)的迷霧，幫助恢復(fù)案件真相。

其次，在價(jià)值判斷層面，價(jià)值從來都不是一元的，而是多元的。律師能夠幫助政府和司法機(jī)關(guān)在認(rèn)定事實(shí)之后選擇最好的價(jià)值判斷，也能幫助各方尋找最適合的價(jià)值。

第三是技術(shù)能力，律師的技術(shù)水平和法官、檢察官的技術(shù)能力是相輔相成的，律師在相當(dāng)程度上推動(dòng)了法院和檢察院技術(shù)能力的提高。

第四是情感價(jià)值，律師在幫助當(dāng)事人解決法律問題的基礎(chǔ)上，也通過溝通等方式為當(dāng)事人提供了情緒和情感價(jià)值。

主持人：我看到一個(gè)最新的數(shù)據(jù)，全中國的律師現(xiàn)在已有70萬人了。當(dāng)年鄧小平同志說，中國現(xiàn)代化建設(shè)需要30萬名律師?？磥?，我們的律師隊(duì)伍發(fā)展很快。應(yīng)該說，人民群眾的法律服務(wù)需求日益增長，我們?cè)絹碓叫枰寐蓭?。您的這本《如何存在》本就是與青年法律人談心；《變?yōu)楹挝铩罚彩怯嘘P(guān)律師和律師事務(wù)所；《勇敢前行》，特別提到了律師行業(yè)的發(fā)展。我想代表青年律師請(qǐng)教一下：怎樣才能做一名好律師呢？

呂紅兵：正如我們校友劉桂明師兄所言：“律師是一個(gè)看起來很美，聽起來很闊，說起來很煩，做起來很難的職業(yè)”。的確，律師是人生最富有挑戰(zhàn)性的職業(yè)之一，對(duì)年輕人而言，只有真正認(rèn)識(shí)它理解它，才能快樂著向前行。

“橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同。”律師首先是一份職業(yè)，是謀生的手段。其次它是一個(gè)專業(yè)，有專業(yè)的門檻、專業(yè)的素質(zhì)、專業(yè)的要求。其三律師是一種事業(yè)，即“三個(gè)維護(hù)”，律師和公檢法同屬法律職業(yè)共同體，都是社會(huì)主義法治隊(duì)伍成員。其四這是一個(gè)行業(yè)，有門檻、有行規(guī)、有組織、有自律。最后，律師是一類產(chǎn)業(yè)，是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)中的專業(yè)服務(wù)業(yè)，政府應(yīng)大力支持其持續(xù)健康發(fā)展。

重在“知行合一”。這也是“國浩人文文庫”的初心，“國浩法律文庫”的使命，在法律出版社支持下，向社會(huì)傳播、傳承、傳揚(yáng)，獻(xiàn)給蓬勃發(fā)展的中國律師事業(yè)、勇敢前行的法治中國建設(shè)！

主持人：華東政法學(xué)院以培養(yǎng)法律實(shí)踐人才為己任，華政律師學(xué)院在全中國律師學(xué)院中也獨(dú)樹一幟。從律師后備人才培養(yǎng)角度，也請(qǐng)您說一說，為了成為一名好律師，在學(xué)校的學(xué)生們應(yīng)該怎樣做？我們學(xué)校為同學(xué)們?nèi)蘸蟪砷L為一名好律師，又應(yīng)該怎么做？

羅培新：我認(rèn)為做律師，應(yīng)該先做一個(gè)善良的人。呂律師曾經(jīng)在全國政協(xié)委員通道上說的一句話讓我特別感動(dòng)，“我們代理的不是案子，而是別人的人生”。能力經(jīng)常源于天賦，而善良則是一種選擇。我們作為教育工作者，要努力培養(yǎng)生性純良的年輕人，為他們提供更好的教育，這樣我們的社會(huì)才會(huì)越來越美好！