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　　潘躍新：股權(quán)投資專家、文化產(chǎn)業(yè)資深策劃人、中國并購聯(lián)盟（現(xiàn)全國工商聯(lián)并購公會）副主席、秘書長、清華大學法學院律師專家、上海對外貿(mào)易學院客座教授。現(xiàn)任上海市徐匯區(qū)人民政府股權(quán)投資事務(wù)特別顧問、中廣國際創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)基地總顧問，本刊特邀策劃。

 

　　潘躍新：用法律之眼，看經(jīng)濟之事，法眼看經(jīng)濟，越看越清晰。《民主與法制·財經(jīng)評論》本期封面話題是“發(fā)燒的投資人”。從2009年起中國進入了一個全民PE時代。大家感覺到，在北京、上海、深圳等地，怎么會有那么多的有錢人拿著錢到處在追企業(yè)；有些發(fā)展不錯的企業(yè)感到困惑和麻煩，基金都去找他們，說出來的話讓企業(yè)既感到鼓舞又感到糾結(jié)，“你這個企業(yè)不錯，應(yīng)該上市，我給你20倍市盈率”，“你的企業(yè)可以兩年內(nèi)上市”。企業(yè)家們感到這些投資人真的很瘋狂。另外，投資人也很有意思，不少人不僅是投資行業(yè)名人，還成為了公眾性的名人。比如現(xiàn)在投資圈里有三個人很有名，第一個是國美之爭中貝恩投資的竺稼，竺稼并未發(fā)表過很多的言論，但他的名字、形象時常出現(xiàn)在各種財經(jīng)媒體上。第二個是大摩投資的大魔女，雖然很多人搞不清此人的真實性別，大魔女大罵當當CEO李國慶被各種媒體直播，投資圈的人可以直截了當用語言羞辱自己的客戶，使大魔女很出名。第三個就是鼎暉投資的王功權(quán)，他沒有做出驚世駭俗的私奔行為之前，本身就是一個財經(jīng)名人，他有很多的政治情懷，同時也有很多觀點的表達，再加上鼎暉確實干得不錯，因此他私奔后引發(fā)的轟動效應(yīng)非常大。投資圈發(fā)生的事好像有點像娛樂圈了，讓大家覺得投資人實在燒得可以。今天我們就聊聊發(fā)燒的投資圈。今天邀請的嘉賓有法律界的專家管建軍律師、投資界的的王豪文董事長、媒體界的胡崢記者。

 

　　管建軍：中國投資熱的產(chǎn)生原因有多種，目前整個市場流動性過剩，資金特別多，是推高和推動投資熱一個最重要因素，境內(nèi)創(chuàng)業(yè)板的推出，創(chuàng)業(yè)板很高的市盈率也使投資越來越熱，與此對應(yīng)的是，企業(yè)海外融資的渠道與前幾年相比受到了一些限制，或者說這方面的渠道變窄了，也使境內(nèi)投資熱越來越盛，我感覺這股投資熱造成了四個后果，第一，投資過熱導(dǎo)致泥沙俱下，無論是否有投資經(jīng)驗的投資人都紛紛加入。第二，正因為有大量不太有投資經(jīng)驗的投資人參與市場競爭中，在一定程度上也導(dǎo)致了趨之若鶩的現(xiàn)象，對于比較規(guī)范的投資人反而是一種不好的作用。第三，在這股投資熱中，當然不乏富有投資經(jīng)驗，注重中長期投資效益的投資人，但也有很多投資人只追求短期效益，不注重企業(yè)中長期的培養(yǎng)和為企業(yè)提供增值服務(wù)，導(dǎo)致一定程度上的殺雞取卵，使一些還不具備上市條件的，或者在一段時間內(nèi)應(yīng)該著重內(nèi)功建設(shè)，經(jīng)過一定時間發(fā)展會成為很好的企業(yè)，因為投資熱推動他們盡快做融資或上市，反而對企業(yè)良性發(fā)展是不利的。第四，由于投資過熱導(dǎo)致大量資金涌向上市前的融資這些高利潤領(lǐng)域，也容易導(dǎo)致PE腐敗。

 

　　潘躍新：王總是做GP（投資）的，我有一個問題，現(xiàn)在所有的投資基金開口就是10億、20億、30億，這段時間我也在幫助政府做投資基金落戶的事情，現(xiàn)在好像基金規(guī)模3億、5億元的都覺得開不了口，現(xiàn)在錢真的這么好募嗎。

 

　　王豪文：我看了一個報道，國家為調(diào)控房地產(chǎn)出臺限制購房政策后，5000億元左右的購房資金大部分流向了金融領(lǐng)域：房地產(chǎn)信托和私募股權(quán)基金。同時也由于今年股市二級市場表現(xiàn)不佳，股市上也有很多資金跑到了一級市場，導(dǎo)致的后果不是做PE就是做VC。還有一個很重要的原因，之前國家針對某些行業(yè)出了一個限制企業(yè)海外上市的政策，中國證券市場又經(jīng)歷了大小非減持、全流通時代和創(chuàng)業(yè)板的推出，對于外資和人民幣基金來說，在國內(nèi)有了一個很好的退出渠道。再加上現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板一經(jīng)炒作，比國外資本市場的市盈率還要高，造富效應(yīng)很明顯，很多本土企業(yè)和老百姓都認為證券市場的錢好賺，導(dǎo)致了很多人民幣基金的大量成立和熱錢的紛紛涌入，可以說，只要有好的項目或好的商業(yè)模式，募資確實不是問題。

 

　　潘躍新：這么容易？你的背景是山西的，山西和溫州都是富人扎堆的地方，他們對投資基金感興趣嗎？

 

　　王豪文：從山西對PE的認識上來說，很多企業(yè)是有興趣的，為什么呢，我從一些實業(yè)家那里了解到，很多基金都游說：我們所投的企業(yè)都是要上市的，年回報率都在60%以上，做得更好的時候，還會以倍來計算。你想想做什么實業(yè)能趕上這個回報率，這就不僅吸引了好多企業(yè)，還吸引了很多老百姓，山西現(xiàn)階段的閑置資金比較多，自從國家兼并重組，關(guān)小上大煤礦的政策出臺以后，很多民營資金退了出來，山西大多數(shù)民營實業(yè)家以經(jīng)營煤為主，煤礦干不了了，現(xiàn)在做其他行業(yè)又需要一個交學費的過程，同時也感到投資實業(yè)操心的地方太多了，干得太累，現(xiàn)階段手里的閑錢又不知道去做什么。聽了一些基金宣傳的美好未來，有部分實業(yè)家雖然本身對資本投資這門專業(yè)技能不太了解，對基金的選擇也比較盲目，但又禁不住誘惑，有不少人投資了不同類型的PE基金，他們尤其是對那些通過某些政府部門介紹引見的基金感興趣，認為他們這些基金有實力，更權(quán)威，更放心。

 

　　潘躍新：你現(xiàn)在的基金規(guī)模有多大。

 

　　王豪文：5個億。

 

　　潘躍新：你倒挺謙虛的，一點沒發(fā)燒。現(xiàn)在很多投資人都會說，我們5個億已經(jīng)投下去了，后面還有30個億快募完了，你會這樣對別人說嗎？

 

　　王豪文：我認為業(yè)績是PE基金未來發(fā)展的基礎(chǔ)。我看到一組數(shù)據(jù)，今年一季度光投向PE的資金大約有580億元人民幣，是去年同期的4倍多，也是2010年四季度的3倍多，這樣看來今年全年下來就要二千億規(guī)模以上了。客觀的講在發(fā)達國家相對成熟的資本市場，PE基金本身的優(yōu)勢在于具備發(fā)現(xiàn)價值，提升價值，實現(xiàn)企業(yè)價值的能力，尤其是對中小企業(yè)的技術(shù)、商業(yè)模式創(chuàng)新和高科技轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力的推動，從而滿足社會需求。這個過程在國外成熟的資本市場正常也需要3到5年的時間。現(xiàn)在中國這么多資金進入PE基金，現(xiàn)在來看這個市場整個是倒過來了，很多新成立的人民幣基金管理人為了下一次募集更大的基金規(guī)模，想盡快的讓中國第一代的實業(yè)出資人看到回報，往往更重視短期利益，這就導(dǎo)致了中國的一些PE基金脫離了核心的價值觀，把控制風險放在了第二位，一味的追求上市前突擊入股，毫無節(jié)制的提高市盈率，以便自己能夠被企業(yè)相中。我就了解到一些基金甚至在某企業(yè)提出公司按40、50倍的市盈率估值，都快接近上市后的市盈率后，都還要爭著往里進。

 

　潘躍新：胡大記者，從媒體的角度，對這種現(xiàn)象怎么看。

 

　　胡崢：作為媒體人對社會現(xiàn)象比較關(guān)注，為什么中國會出現(xiàn)投資熱，我的感覺是，一是中國的有錢人真的是超乎想象，上次報社開編前會，有位同仁說全國有3000個億萬富翁，我說加個零都遠不止，對中國相當部分的人是不能光看工資薪金收入的，我的觀察是某些人的隱形收入或者灰色收入還有資產(chǎn)增值是無法估量的，這從胡潤百富榜上可以看到，山西的煤老板、溫州的富豪，鄂爾多斯一個小地方房價炒得多高，富翁有多少？城鄉(xiāng)建設(shè)部研究中心近日發(fā)布消息稱，保守估計鄂爾多斯擁有資產(chǎn)過億的富豪不下7000人。

 

　　二是從國家宏觀層面上來觀察，中國以前給人的感覺是世界加工廠，生產(chǎn)的是低價值的產(chǎn)品，而且還要被別人層層盤剝，國家看到了這個問題，搞產(chǎn)業(yè)升級，希望通過經(jīng)濟轉(zhuǎn)型提高附加值，鼓勵中小企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，中小企業(yè)融資難，國家鼓勵其去直接融資、上市，創(chuàng)業(yè)板推出已近兩年了，第一批有28家上市，當時申購的人很多，中簽一個好的能賺1萬多元，確實有財富效應(yīng)，創(chuàng)業(yè)板就是給投資人一個退出的出口，我投資進去，可能有10倍、20倍的回報，在喜歡來快錢的當下，對公眾很有吸引力。所以“全民PE”,“全民VC”也就不足為奇了。

 

　　潘躍新：08金融危機以后，我國出臺了一些比較適合投資的法律和法規(guī)，在這之前人民幣投資基金沒有發(fā)展起來，主要是法規(guī)和政策配套不完善，當時紅杉、鼎暉等幾家外幣基金，給了中國老百姓初步印象，這幾家基金捧著錢找好企業(yè)，那時找到好企業(yè)很容易。但08年以后有重大變化，目前處于大洗牌階段，在我的感覺里，2010年是中國人民幣基金元年，合伙企業(yè)法出臺意味人民幣基金可以由合伙基金來做，這是一個很大的突破；國家稅務(wù)總局關(guān)于合伙企業(yè)雙重納稅問題的解決，合伙基金可以先分后稅，這是投資基金國際上的規(guī)則；證監(jiān)會對合伙基金作為IPO發(fā)行主體資格問題也解決了，人民幣基金投得進去出得來了。這三大問題的突破，使得投資基金的法律和法規(guī)配套完善了，同時還推出了創(chuàng)業(yè)板，是給民企一個直接融資的平臺。過去我們工商注冊是實收資本制，一個企業(yè)有5000萬注冊資本就是一個很大的企業(yè)了，哪像現(xiàn)在的投資人開口閉口10個億。這里有個法律概念，合伙基金是承諾制，如果以前一個投資人有家注冊資金3000萬元的公司，出去跟別講自己有5億10億元，那就是欺騙。但現(xiàn)在不一樣了，投資基金是承諾制的，不需要先實際到位全額資金，待到項目找好了再出。在這個大背景下，我覺得投資人發(fā)發(fā)燒也是正常的。

 

　　第二個話題，投資圈里出了很多名人，比如紅杉的沈南鵬還是某年度的年度經(jīng)濟人物。他就是因為搞了投資基金才得到了年度經(jīng)濟人物榮譽，這是社會給投資基金這個行業(yè)一個很高的榮譽，中國律師制度恢復(fù)30年了，中國法治人物年年評，卻沒有一個律師當選。我經(jīng)常參加波士堂節(jié)目，參加波士堂的民營企業(yè)家都是很多年打拼后取得很大成績才被請到波士堂的紅沙發(fā)上，而投資圈的基金剛組建，投資管理人就被請到波士堂的紅沙發(fā)上。大家很奇怪，為什么社會和媒體那么關(guān)注投資行業(yè)和投資管理人？

 

　　管建軍：我剛才邊聽邊思考，我總結(jié)出兩個心態(tài)、兩個效應(yīng)。一個是公眾渴望財富的心態(tài)，還有一個是政府和社會經(jīng)濟先行的心態(tài)，與這兩個心態(tài)相關(guān)的是，一夜暴富的示范效應(yīng)和媒體關(guān)注的放大效應(yīng)。整個社會包括公眾渴望用盡可能快的速度、盡可能短的時間取得盡可能多的財富，這是一種浮躁、急功近利的心態(tài)，而投資名人正是起了示范效應(yīng)，他可以在非常短的時間里成功包裝一、二家企業(yè)，便成為巨富或非常有經(jīng)濟地位的人，這就滿足了人們對財富英雄的渴望，這就使人更關(guān)注投資而不是實業(yè)本身，而其實投資的主體還是實業(yè)，之前那么多年企業(yè)好找，而現(xiàn)在卻是資金好找而好企業(yè)難找，因為浮躁心態(tài)的人多了，有錢的人多了，愿意花力氣辦實業(yè)的相對少了。

 

　　潘躍新：如果讓投資人長期成為社會公眾名人的話，對我們的經(jīng)濟發(fā)展是正向效果還是反向效果？

 

　　管建軍：每個行業(yè)也需要名人的示范效應(yīng)，但如果只是投資界名人占據(jù)社會，包括政府、老百姓關(guān)注的焦點，那會導(dǎo)致一種非常浮躁的心態(tài)和文化。

 

　　潘躍新：媒體非常關(guān)注炒熱錢的、掙快錢的人，而另一方面天天講社會貧富差距、社會不公，老胡作為資深媒體人是怎樣反思和認知呢？

 

　　胡崢：媒體經(jīng)濟就是吸引眼球的經(jīng)濟，老百姓喜歡看什么媒體就關(guān)注什么，特別是強調(diào)媒體要進入市場后，它自身的生存與發(fā)展與讀者、觀眾的認知度息息相關(guān)。當然媒體也有社會責任問題，現(xiàn)在有些媒體確實在這方面存在問題，整天就關(guān)注明星的緋聞，過度報道社會的負面新聞，存在著社會責任的問題。

 

　　潘躍新：媒體也有分類，有的只關(guān)注怎么快速致富，比如現(xiàn)在的財經(jīng)節(jié)目，它不管社會公平不公平，也有專門關(guān)注社會公平性問題的。不同的媒體各管各的事，各唱各的調(diào)。

 

　　胡崢：這是一個觀念問題，以前我們老覺得媒體引導(dǎo)社會，而現(xiàn)在是社會引導(dǎo)媒體，因為媒體越來越脫離國辦，逐步走向市場，媒體面臨生存壓力，要解決生存問題就要盡最大的力量吸引眼球，吸引受眾。當今的社會，相當部分的人特別浮躁，希冀一夜暴富，來快錢，投資名人就是老百姓心目中的財神爺，榜樣的力量是無窮的，老百姓渴望快速致富的愿望在投資名人身上體現(xiàn)出來了，因為老百姓關(guān)心投資人的成功得失，所以媒體就會去炒投資名人。

 

　　潘躍新：明白了，這就是人性欲望，客觀上講，掙快錢也是推動社會發(fā)展的一種動力，問題是快錢不是誰都能掙的，必須有一種社會的力量來保持社會的基本平衡。比如你掙到了錢，你就要去做慈善。王石曾說過一句話，在中國有了名就不要錢，有了錢就不要有名。王總從投資人的角度如何看，投資圈出了那么多的名人，從你的心態(tài)上來說，掙錢應(yīng)該都是悄悄的，現(xiàn)在出了名是否會很麻煩。

 

王豪文：投資圈大部分名人并不是自己想成為名人，現(xiàn)在基金管理界出來的幾個名人靠自己獨特的超前意識，扎實的資本能力使所在基金造富效應(yīng)凸顯，老百姓自然關(guān)注多了，媒體報道也多了，基金管理人自然就“被名人”化了。我覺得出幾個名人對這個行業(yè)還是有幫助的，原來有很多企業(yè)家不懂資本市場，因為有名人的帶動效應(yīng)，開始關(guān)注起這個行業(yè)，進行一番研究交流后認為自己的企業(yè)也可以上市融資嘛，這對實業(yè)家?guī)ьI(lǐng)中小企業(yè)的成長壯大，對中國經(jīng)濟發(fā)展也是有益的。基金管理名人是以業(yè)績而出名的。我認為現(xiàn)在中國剛開始投資初級階段，為數(shù)不多的名人有了一些成績，但以前的成功代表不了以后的成功，隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，中國資本制度的完善，以前的名人可能就得被淘汰，而未來能夠脫穎而出的，一定不是有了錢就可以的，一定是了解市場，有好的理念和智慧，能夠把資本和企業(yè)更科學結(jié)合的人才能夠成為名人。

 

　潘躍新：實際上投資人并不是時時都有好日子的，據(jù)說目前今日投資的徐新日子就不太好過，投下去幾個案子都因為外部和內(nèi)部因素全都擱在沙灘上了，把好多錢擱上了。但問題是她就是遇到麻煩，媒體依然關(guān)注，她還是名人。我也同意大部分投資人是被名人了。現(xiàn)在有一個問題，比如貝恩資本的竺稼在國美之爭中的表現(xiàn)，人們開始對投資基金產(chǎn)生了不信任，原來對投資基金的概念是投資人不介入企業(yè)運作，不介入股東之間的紛爭，也不介入企業(yè)實際的管理，所以當時企業(yè)也比較喜歡。現(xiàn)在企業(yè)家們認為要好好面對基金了，基金除了關(guān)注業(yè)績之外，有的還是會參與股東角力的。還有最近大家十分關(guān)注的大魔女罵人和王功權(quán)私奔等事件，大家如何看待這些現(xiàn)象？

 

　　管建軍：名人有一定的示范效應(yīng)，應(yīng)該對自己的行為予以適度的約束，在投資界一個負責任的、理性的、合格的投資者，對自己的行為應(yīng)該跟投資行為一樣，理性、謹慎和負責任。

 

　　王豪文：這些都是個例，不代表整個投資基金業(yè)的主體。竺稼因為有陳黃之爭，有以前的恩怨，以偏概全是不對的。這和整個私募基金的投資、價值選擇，不參與企業(yè)經(jīng)營的準則，沒有任何關(guān)系。不介入企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營一直是私募基金的原則，如果說介入了那它就不能叫做私募股權(quán)投資基金了。但是如果說股東有損害其他所有者利益的事情發(fā)生，基金為了保證它的權(quán)益，都必然會選擇介入，而日常的生產(chǎn)經(jīng)營絕對不會介入的。在中國，很多家族企業(yè)有的時候在決策上缺乏科學性，它必須要參與介入，這種參與不僅是為了保障它的利益，同時也是為了保證整個企業(yè)的效益，這種參與是不矛盾的，也是合理的。

 

　　胡崢：王功權(quán)最早做過公務(wù)員，因為不安于現(xiàn)狀，后來下海去海南成為萬通六君子之一，在投資界相當有名望。對于私奔這件事，我的看法是有幾方面的原因。首先是由他個人的特質(zhì)所決定的，他喜歡寫詩，有詩人的氣質(zhì)，還有比較好玩的是，他崇拜的人居然是電影明星鞏俐，這就比較好理解他的私奔行為了。其次，他可能已經(jīng)看破紅塵，還有身體健康的原因等等，我很同意管律師的說法，我們不要光看到投資熱及投資界光鮮的一面，也要看到投資界背后的艱辛與黑暗，這其中隱藏著PE、VC的腐敗，我估計王功權(quán)看到了其中的內(nèi)幕，看破紅塵與心愛的女人私奔也就順理成章了。但作為一個公眾人物，投資公司的老總，手中的錢是別人委托你投資的，從擔當與責任的角度，他的行為是對投資人的一種不負責任。但從另一種角度講，離開他，公司照常運作，說明他的公司法人治理結(jié)構(gòu)是完善合理有效的。

 

　　潘躍新：我認為竺稼的做法是不對的。國美之爭中，陳曉實際上是靠著冰山在作戰(zhàn)，貝恩投資縱使支持了他，這把賭對了，陳曉把業(yè)績做上去，股價上去了，但貝恩投資得利后還是要走的。如果業(yè)績做不上去，他就不支持你了。而黃光裕作為控股方則是長期存在的，陳曉回避不了。我的觀點是，如果投資行業(yè)再發(fā)生類似的事件，基金絕對不應(yīng)介入股權(quán)之爭。王總是否認為投資圈是讓人景仰的行業(yè)？

 

　　王豪文：任何行業(yè)都有它的成長空間，中國有句話叫，行行出狀元。只不過在目前，中國的企業(yè)在和資本對接的過程中，有了投資銀行和投資家，能使企業(yè)更好地騰飛。不是說他們讓人景仰，只不過是因為現(xiàn)在中國的企業(yè)缺錢、缺這個，需要投資銀行家的存在，所以這個行業(yè)好了。但是這個行業(yè)做不好了依然虧錢，而且虧得很嚴重。我建議做這個行業(yè)前先需要讀懂它，深刻認識這個行業(yè)的高風險，并且得具備這方面專業(yè)的人才團隊。

 

　　潘躍新：請各位談一下，投資基金未來發(fā)展的態(tài)勢，以及如何來規(guī)范。

 

　　管建軍：我總結(jié)了四點，1、投資基金來源越來越多樣化，包括本土、外資、民間和政府等多個渠道，2、投資方向也越來越多樣化，目前是受上市高溢價驅(qū)動，更多投到IPO，隨著市場和投資基金的成熟，可能會分散到各個階段和領(lǐng)域，支持企業(yè)發(fā)展、提升企業(yè)素質(zhì)，3、相關(guān)行業(yè)監(jiān)管越來越成熟和完善，4、行業(yè)本身也越來越成熟，以前是泥沙俱下，經(jīng)過大浪淘沙，留下的會更多是精華。

 

　　王豪文：這個行業(yè)馬上就要出事，投資基金行業(yè)將會死一批，現(xiàn)在錢太多，項目高價進去了，風險增大了，創(chuàng)業(yè)板下跌了，投資基金虧損了，一虧損出資人就要贖回了。所以我認為這個行業(yè)將在不多的幾年就要大浪淘沙了。

 

　　潘躍新：在資本市場中，律師、保薦人、注冊會計師、證券咨詢師都要牌照的，投資基金以后是否該發(fā)牌照，投資人是否會像律師參加非常難考的考試后，再取得資格。

 

　　管建軍：現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)在做了，5個億以上規(guī)模的要求備案，對相關(guān)人員也有所要求。在海外像類似的投資機構(gòu)，有些國家是有一定準入要求的。

 

　　王豪文：考試夠格的人未必基金管理得好，考試是否合格不是能否成功做投資的前提，不能用考試來衡量，只要是出資人看準了管理人，人家之間有一種默契就合理了。

 

　　胡崢：牌照只是一個形式，不是問題的實質(zhì)，我們暴露出來的很多問題，比如說食品安全、比如說央企的不少丑聞，無論事大事小，最缺少的是誠信，這不是一張牌照，加一道門檻所能解決的。我們的很多問題，不是因為我們沒有法律、法規(guī)、規(guī)章、制度，而是在執(zhí)行層面上有法不依，違法成本太低所造成的，這是相當后怕的事情。全民投資熱我們看到了什么，如最近的創(chuàng)業(yè)板、中小板跌的這么厲害，包括中國在美國上市的公司被“人人喊打”,就是相當部分的創(chuàng)業(yè)者不是為了上市后將企業(yè)做大做強，給股東和社會持續(xù)的回報，而是做假賬、虛增利潤，圈錢套現(xiàn)，一走了之，而不少中介機構(gòu)沆瀣一氣，讓人寒心。

 

　　潘躍新：今天話題討論就到這里，謝謝各位嘉賓精彩的發(fā)言！